SZKOLENIA.LIMANOWA.PL

Uzytkownik "Wieslaw Bicz" napisal w wiadomosci


Co konkretnie masz na mysli?
Mi wlasnie wpadlo do glowy, ze wykwalifikowani ludzie mogliby pisac za darmo
lub za niewielka oplata (oplacani przez panstwo/UE) projekty/wnioski o
dotacje unijne dla firm, ktore w zwiazku z dotowanymi inwestycjami
zwiekszylyby zatrudnienie. Poniewaz pisanie wnioskow to zaawansowana sztuka
przy wiekszych projektach i firmy konsultingowe pobieraja za to duze oplaty,
taka pomoc moglaby zachecic przedsiebiorcow, zeby wymyslac takie inwestycje,
przy ktorych zwiekszy sie zatrudnienie - bo wtedy bedzie ich mniej lub nic
kosztowac zawalczenie o te dotacje.

doprowadzanie do racjonalnej wielkosci zatrudnienia jest rownie kosztowne
jak podtrzymywanie nieracjonalnej. Mialam okazje wysluchac prezentacji
jednego z pracodawcow branzy hutniczej o tym, jak sie udalo zmniejszyc
zatrudnienie w polskich hutach z 143 000 do dwudziestu paru tysiecy w
przeciagu kilku czy kilkunastu lat, prawie bez strajkow, pozwow sadowych i
bez wiekszych niepokojow spolecznych. Jak sie udalo? Panstwo pomoglo.
Uwazam, ze taki wydatek ma wiekszy sens niz podtrzymywanie przerostu, bo
jest jednorazowy i doprowadza przedsiebiorstwo do stanu rzeczywistej
konkurencyjnosci - ale pokomunistyczne molochy sporo kosztuja budzet, czyli
nas wszystkich, tak czy inaczej, w kazdej wersji.

Zdziwisz sie - mnostwo sfrustrowanych pracodawcow skarzy sie na trudnosci w
znalezieniu dobrego pracownika. I nie chodzi bynajmniej o wysoko
wykwalifikowanych specjalistow, ale o osoby: zmotywowane, pracowite, lojalne
wobec firmy, uczciwe (swiadkowie Jehowy maja nadal wziecie za to i problemu
bezrobocia wsrod nich prawie nie ma, bo sie dobrze rozreklamowali, ze nie
kradna), gotowe dac od siebie cos wiecej niz wymagane minimum, gotowe sie
uczyc. Przedsiebiorcy nie majacy szczescia miec siatki znajomosci, po
ktorych mozna rozeslac rekrutacyjne wici przyjmuja kolejne osoby na okres
probny i rozczarowani zwalniaja. Szkolenia, moim skromnym zdaniem,
nalezaloby robic w zakresie mentalnosci, a nie kwalifikacji.

Ilosc takich komentarzy budzi we mnie wciaz na nowo zaniepokojenie, czy
grupa dyskusyjna tym razem mnie uznala za urzednika panstwowego? ;)

Kopiuje do raportu o pomyslach i opiniach z ppd :), dziekuje za wypowiedz.
I.

Immona wrote:

Konkretnie mam na mysli to, ze konieczne jest wspieranie wlasnej
)polskiej - miejscowej) przedsiebiorczosci, ktorej celem jest tworzenie
lub rozwoj firm, ktore moglyby zaoferowac wlasne, oryginalne produkty
lub uslugi. Na Swiecie stosuje sie na przyklad nastepujace metody:
1. kredyty i subwencje dla ludzi, ktorzy startuja nowe firmy i maja
oryginalne pomysly, doswiadczenia, itd.
2. Wspieranie i finansowanie projektow majacych na celu tworzenie nowych
oryginalnych produktow w istniejacych firmach przy pomocy kredytow i
subwencji oraz odpowiednio skonstruowanych przepisow.
3. Wspieranie struktur oferujacych kapital ryzyka (fundusze, tzw.
business angels).
4. Granty finansujace konkretne projekty.
5. Wspieranie prac badawczo rozwojowych i potrzebnej do tego infrastruktury.
6. Tworzenie centrow wspierajacych firmy innowacyjne poprzez oferowanie
im tanszych pomieszczen, pomocy organizacyjnej, merytorycznej, itd.
7.Tworzenie klimatu wspierajacego wlasna przedsiebiorczosc i innowacje.
Wszystkie te rzeczy w Polsce nie wystepuja, lub tez - co najwyzej -
sladowo. Niektore w formie karykaturalnej, a naprawde wiem, o czym
mowie, bo mam w tym wzgledzie swoje doswiadczenia. I to nie tylko
polskie. Ludzie zajmujacy sie takimi rzeczami w Swiecie sa regularnie
zaszokowani polskim podejsciem do tych spraw. Czasem po prostu nie
wierza, ze cos takiego moze ktos robic. Ale tak to juz jest takze w tej
dziedzinie: Polska jest krajem nieograniczonych niemozliwosci.

To na pewno nie jest glupia idea. Takie dzialanie nikomu nie moze
zaszkodzic. Ale trzeba wiedziec, ze pisanie wnioskow o wsparcie i ich
"popychanie" to jest tradycyjna i dobrze funkcjonujaca branza. Tak jak i
szkolenia. Duza czesc pieniedzy oferowanych przez rozne instytucje
krajowe i miedzynarodowe jest pozeranych przez takie struktury. I choc
to jest dzialalnosc ewindentnie pasozytnicza, to ma sie nader dobrze.
Poniewaz szczegolnie w takich krajach jak Polska ludzie z tych struktur
sa dobrze "umocowani" w strukturach wladzy, to nie sadze, zeby Twoja
idea przeszla.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>Mozna oczywiscie wspierac firmy, ktore moga konkurowac jedynie niska cena

Szczera prawda, ale wiekszosc wydatkow tego typu przynosi niestety tylko
efekt w postaci utrzymywania zbytecznych miejsc pracy.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>Wspieranie samych bezrobotnych, np. przez szkolenia ma oczywiscie sens,

To na pewno prawda, ale szkolenia nie stworza nowych miejsc pracy, to
jest po prostu margines. Pracodawca moze co najwyzej dzieki temu
wymienic slabo wyszkolonego na lepiej wyszkolonego, ale nie powstanie
dzieki temu nowe miejsce pracy, chyba, ze dla nauczycieli.
Wieslaw Bicz

Immona wrote:

Konkretnie mam na mysli to, ze konieczne jest wspieranie wlasnej
)polskiej - miejscowej) przedsiebiorczosci, ktorej celem jest tworzenie
lub rozwoj firm, ktore moglyby zaoferowac wlasne, oryginalne produkty
lub uslugi. Na Swiecie stosuje sie na przyklad nastepujace metody:
1. Kredyty i subwencje dla ludzi, ktorzy startuja nowe firmy i maja
oryginalne pomysly, doswiadczenia, itd.
2. Wspieranie i finansowanie projektow majacych na celu tworzenie nowych
oryginalnych produktow w istniejacych firmach przy pomocy kredytow i
subwencji oraz odpowiednio skonstruowanych przepisow.
3. Wspieranie struktur oferujacych kapital ryzyka (fundusze, tzw.
business angels).
4. Granty finansujace konkretne projekty.
5. Wspieranie prac badawczo rozwojowych i potrzebnej do tego infrastruktury.
6. Tworzenie centrow wspierajacych firmy innowacyjne poprzez oferowanie
im tanszych pomieszczen, pomocy organizacyjnej, merytorycznej, itd.
7.Tworzenie klimatu wspierajacego wlasna przedsiebiorczosc i innowacje.
Wszystkie te rzeczy w Polsce nie wystepuja, lub tez - co najwyzej -
sladowo. Niektore w formie karykaturalnej, a naprawde wiem, o czym
mowie, bo mam w tym wzgledzie swoje doswiadczenia. I to nie tylko
polskie. Ludzie zajmujacy sie takimi rzeczami w Swiecie sa regularnie
zaszokowani polskim podejsciem do tych spraw. Czasem po prostu nie
wierza, ze cos takiego moze ktos robic. Ale tak to juz jest takze w tej
dziedzinie: Polska jest krajem nieograniczonych niemozliwosci.

To na pewno nie jest glupia idea. Takie dzialanie nikomu nie moze
zaszkodzic. Ale trzeba wiedziec, ze pisanie wnioskow o wsparcie i ich
"popychanie" to jest tradycyjna i dobrze funkcjonujaca branza. Tak jak i
szkolenia. Duza czesc pieniedzy oferowanych przez rozne instytucje
krajowe i miedzynarodowe jest pozeranych przez takie struktury. I choc
to jest dzialalnosc ewindentnie pasozytnicza, to ma sie nader dobrze.
Poniewaz szczegolnie w takich krajach jak Polska ludzie z tych struktur
sa dobrze "umocowani" w strukturach wladzy, to nie sadze, zeby Twoja
idea przeszla.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>Mozna oczywiscie wspierac firmy, ktore moga konkurowac jedynie niska cena

Szczera prawda, ale wiekszosc wydatkow tego typu przynosi niestety tylko
efekt w postaci utrzymywania zbytecznych miejsc pracy.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>Wspieranie samych bezrobotnych, np. przez szkolenia ma oczywiscie sens,

To na pewno prawda, ale szkolenia nie stworza nowych miejsc pracy, to
jest po prostu margines. Pracodawca moze co najwyzej dzieki temu
wymienic slabo wyszkolonego na lepiej wyszkolonego, ale nie powstanie
dzieki temu nowe miejsce pracy, chyba, ze dla nauczycieli.
Wieslaw Bicz

Uzytkownik "Andrzej" napisal w wiadomosci
news:1217233.Nfx49y8lFs@andojei...

Nie wiem czy wiesz , juz od paru lat studenci pracuja za 400 - 500 zl bez
ubezpieczenia i ZUS, czy mam rozumiec ze proponujesz 200 na miesiac

Jozek

Uzytkownik "Piotr" napisal w wiadomosci


Ciekawe czemu nie wprowadzi sie liniowej stawki skladki ZUS, powiedzmy
20% od dochodu. Wg mnie proste i sprawiedliwe.
Irek

Uzytkownik "Flyer" napisal w wiadomosci


To nie sa zarzuty, jesli chcesz zarabiac nie mozesz patrzec na szwagra.

Jak wyzej.

Sugeruje zwiekszenie sily nabywczej spoleczenstwa, przez gwarancje pracy.

A jaka to byla czesc spoleczenstwa?

Zajrzyj do encyklopedii, po drugie pokaz mi taki kraj, a po trzecie
wlasnie taki zostal stworzony, zauwaz ze zarobki spadaja.
[ciach]

Jesli chodzi o Hitlera to chetnie poprzegladal bym statystyki gospodarczew
latach 1930 -1944 moze wiesz gdzie je znalez.
Jozek

Uzytkownik "Wieslaw Bicz" napisal w wiadomosci


Niestety, to wszystko za wysoko, zeby miec na to wplyw. Mozna tylko
zaapelowac o rozsadne glosowanie w wyborach.

Ocene wnioskow coraz bardziej sie algorytmizuje, zeby urzednik nie byl
wladca udzielnym podejmujacym decyzje, ale "sprawdzaczem" podliczajacym
punkty za spelnienie okreslonych wymogow. Dokumentacja konkursowa zas coraz
bardziej przypomina podreczniki programistyczne. Bardzo mnie to cieszy.
I.

WB> 1.  Kredyty  i  subwencje  dla ludzi, ktorzy startuja nowe firmy i
WB> Wspieranie  struktur  oferujacych  kapital  ryzyka (fundusze, tzw.
WB> infrastruktury.   6.   Tworzenie   centrow   wspierajacych   firmy

WB> Poniewaz  szczegolnie  w  takich  krajach jak Polska ludzie z tych
WB> struktur sa dobrze "umocowani" w strukturach wladzy, to nie sadze,
WB> zeby Twoja idea przeszla.
Wszystko szczytne srodki i hasla... I kto sie tym przejmie? Rzad
(czytaj - urzednicy zawdzieczajacy swoje stanowiska istniejacemu
bezrobociu), czy Sejm, zajety zabieraniem bogatym, zeby rozdac biednym
parlamentarzystom?
A moze tak odpowiedziec na ten temat w zasiegu realnosci...?
Sadze, ze mam pewien pomysl. Nieduzy i niedrogi, ale skuteczny srodek
na to, aby latwiej znalexc prace i - jednoczesnie - aby pracodawcy
znacznie latwiej znajdywali kandydatow do pracy dokladnie (a
przynajmniej dokladniej) takich, na jakich im zalezy. Dotyczy to
zwlaszcza wielkiej rzeszy malych firm, ktorych nie stac na droga
rekrutacje prowadzona przez wyspecjalizowane firmy. Ot, takie sobie
rozwiazanie, ktore pozwoli malym stac sie wiekszymi, a kandydatom
otrzymac oferty pracy zgodne z oczekiwaniami.
Znam temat z praktyki: kiedys szukalem pracy majac do zaoferowania
konkretne kwalifikacje, potem szukalem pracownikow. Ilez razy jechalem
przez pol Polski na umowione spotkania rekrutacyjne i... nie przyjalem
nikogo...
A gdyby tak powiazac oczekiwania obu stron?
Wiem jak, ale niestety - publicznie nie moge powiedziec. Firmy
rekrutacyjne tez tu czytaja, a na moim rozwiazaniu straca czesc
zyskow. Na tym pomysle mozna zrobic interes, co jednak skutecznie
storpeduje cala idee rozwiazania: powszechnosc, niekomercyjnosc,
dostepnosc dla kazdego. Jak Linux kontra Windows, ale z wiekszym
odzewem (od Linuxa) w kraju, gdzie bezrobocie jest plaga a na
kojarzeniu (i utrudnianiu) pracodawcow z pracownikami sie zarabia
duze pieniadze...
No i kwestia zasadnicza: czy sa chetni, aby "spolecznie" zrobic cos
"zeby bylo lepiej"? Popracowac nieodplatnie nad realizacja konkretnego
rozwiazania, ktore - wg wszelkich analiz - ma duza szanse znacznie
polepszyc mozliwosc zdobycia pracy przez wszystkich?
Proponuje utworzenie grupy, ktora razem popracuje nad tym,
przedyskutuje szczegoly i uruchomi wszystko. Pierwsze efekty moga byc
widoczne po miesiacu.
Ze swojej strony - majac na wzgledzie zarowno nie zapomniane pomimo
uplywu czasu problemy ze znalezieniem pracy (kto wie, co jeszcze sie
zdarzy...) oraz niedawne problemy ze znalezieniem pracownikow -
udostepnie pewne srodki umozliwiajace realizacje i dzialanie projektu.
Najbardziej potrzebne beda osoby zwiazane z mediami (od strony
dziennikarskiej lub majace wplyw na informacje medialna) dla
popularyzacji rozwiazania, Urzedami Pracy (powinny byc najbardziej
zainteresowane :)), no i przyda sie ktos znajacy dobrze w praktyce
np. mySql i php. Sponsorzy nie sa niezbedni, ale jesli sie znajda, to
z pewnoscia nikt ich nie odprawi :).
Bardzo przydalby sie patronat jakiejs partii (dowolnej - nie
koniecznie bezrobotnych, ale tylko patronat!) albo organizacji
spolecznej. Bo w rzadowe patronaty jakos nie moge uwierzyc (zreszta
szkoda)!
Proponuje wypowiedzi tu lub kontakt pod adresem:
zeby.lepiej[at]zapraszam.pl
--
Pozdrowienia,
 MP
www.zapraszam.pl