SZKOLENIA.LIMANOWA.PL

chris_to napisal:

No dali, dali :-) Dali wytyczne, niemajace wiele wspolnego z tym, co
_realnie_ chcial klient. To nie agencja swiatowej skali gdzie wszystko jest
rozplanowane i dzial graficzny wie czego klient oczekuje. *
Ewentualnie do tego co opisalem wczesniej dochodzi jeszcze jeden czynnik:
brak konkretnej decyzyjnej osoby, a raczej ich nadmiar. Bywalo juz ze
projekt "akceptowaly" 2-3 panie z marketingu, a po nich jeszcze jakas
"szycha". Nie musze chyba dodawac, ze opinie kazdej z tych 4 osob byly inne,
bo sie miedzy soba nie komunikowaly?
Naprawde bywa wesolo. I co ciekawe, taka obserwacja: z reguly im ma sie do
czynienia z "wieksza" firma klienta, tym wiekszy bajzel w niej panujacy,
mniejsza konkretnosc, mniejsze kompetencje osob. Mi sie czasem wlosy jeza
kiedy widze _jakie_ osoby podejmuja _jakie_ decyzje. "Panteony" i "morele"
to ledwie czubek gory lodowej :)
InDesign Scripts napisal:

Primo - spedzalbym sporo czasu na fonie. Ale ok, to jest metoda. Ale nie
zawsze, a wrecz rzadko. Bo co z tego ze projekt jest dla, powiedzmy,
Cadbury? Dzwonisz do centrali Cadbury i szukasz w calej firmie osoby
odpowiedzialnej za konkretne zlecenie? Wierzcie mi ze nieraz sie przekonalem
ze jest to w zasadzie nierealne. Nikt nic nie wie, zwalaja odpow. na inne
osoby itd.
No dlugo by gadac, teraz akurat nie mam czasu na podawanie konkretnych
przykladow, ale bywaja takie szopki ze faktycznie nadaja sie do spisania, a
te rysunki co tu wczesniej padly z hustawka naprawde nie odbiegaja mocno od
rzeczywistosci.
* Jako tlo do tych wszystkich narzekan dopisze, ze miejsce, w ktorym
pracuje, to nie wypasiona agencja reklamowa tylko drukarnia, ktora przy
okazji wykonuje tez projekty i przerabia projekty / pliki z zewnatrz. W
pewnym sensie firma krzak, tzn. bez ustalonej struktury jak to jest w
agencjach, bez pewnych procedur, zapewne w firmach dobrze zorganizowanych
takich kwiatkow nie ma. Ale co zrobic, przyjmujemy "wszystko" bo klientom
sie nie odmawia (choc ja osobiscie niektorych z nich bym pogonil z checia).
Pozdrawiam
A.

O prosze, swiezo z maila. Jako konkretny przyklad (nazwy znaczace
wyiksowalem):
-----------------------------------
W zalozeniach bylo mniej wiecej tak (przekazane ustnie, znowu jako gluchy
telefon):
"Wstaw tylko dwa nowe logotypy do projektu z zeszlego roku".
Pieknie, prawda? Szybka robotka i ziuuu na maszyny. Szkoda ze logotypy w
skompresowanym 5-krotnie jpg. Bywa.
--------------------------------------
Wstawiam. Wysylam do akceptu. Przychodzi odpowiedx:
"otoz prosze o przygotowanie 2 roznych projektow - sa to dwa rozne projekty,
kolory i tp.
Nie chce w tym projekcie zadnych ramek i kolorow - tlo powinno byc biale - a
jedynie z tylu jak tlo wrzucona xxxxx i niebieski znak xxxxxxxxx - prosze
wyciac je z logotypu.
Zamiast xxxxxxxx  powinno byc ligo xxxxxxxx - pliki w zalaczniku
Jesli chodzi personalizacje i rodzaje dyplomow to mamy przy kazdym projekcie
wersje damska i meska ale rownie:
- Najlepsza xxxxxxxx w swojej Dywizji
- Najlepsza xxxxxxx w swoim Okregu
- Najlepszy xxxxxxx w swoi, Okregu
- Najlepsza xxxxxxx w Polsce
- Najlepszy xxxxxx w Polsce "
Do tego niektore z logotypow w jpg, ale to chyba naturalne. Rozumiecie
teraz? Ide rzexbic :-)
Pzdr
A.

Uzytkownik "Alfer_z_pracy" napisal w wiadomosci


Wiec przesylasz wlasne pytania i czekasz na odpowiedx.

To nie jest przytyk do Ciebie personalnie, ale z mojego
doswiadczenia wynika, ze agencja:
a) lapie klienta byle zlapac i nie martwi sie o detale,
bo przeciez to sie w trakcie dotrze, ustali, wyklaruje.
A jak nie, to ludzie dostaja sraczki, bo przygotowanie
miliona wersji jest czasochlonne (i kosztowne),
a skoro sie nie wie co klient chce,  to trzeba liczyc strzelac
w ciemno.
b) im mniej detali poda podwykonawcy, tym wieksza
szansa, ze ten  zrobi za grosze.
Gdy klient nie ma briefu, to opracowanie pytan pomocniczych
nie jest fanaberia, tylko powaznym ulatwieniem pracy, a czasem
nawet jedynym sposobem, by wykonac ja na sensownym
poziomie merytorycznym i finansowym.
Kontakt bezposredni z Klientem odradzam. Takie rzczy
sa  czesto poczytywane jako nielojalnosc.
Polecam natomiast zawieranie umow dopiero wtedy,
gdy wszystko jest czarno na bialym, w tym brief.

chris_to napisal:

Oczywiscie, zgadzam sie z tym. Ale w pewnych firmach nie ma czasu na takie
"pierdoly". Zostawia sie to juz grafikowi. Ot, rzeczywistosc.

To sie sprawdza ale przy wiekszych, konkretnych zleceniach. Przy pierdolkach
"na jutro" nie ma czasu na precyzowanie (sam nad tym ubolewam). Gorzej jak w
trakcie owej pracy "na jutro" dopiero wychodzi, ze to co mialo zajac 1/2 h
zajmuje 5 h, a czas nagli. I co z tego, ze klientowi zwiekszy sie wycene za
nadmiarowa prace, tak czy siak trzeba ja wykonac a czas sie nie rozciaga jak
guma.
Pzdr
A.

Uzytkownik "Alfer_z_pracy" napisal w wiadomosci


Nie rozumiem. Nie reaguje na ustne zalecenia.
Albo jest na pismie albo nie ma wcale.
Nie interesuja mnie gadki na gg, skype czy tlenie.
Info przychodzi od osoby uprawnionej albo idzie do kosza.
Klienci nauczeni takiego trybu pracy sobie chwala,
choc na poczatku jest jez.

On 19 Lis, 15:28, "chris_to" wrote:
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Uzytkownik "Alfer_z_pracy" napisal w wiadomosci

Jak nie ma briefa jak jest? ;)
http://www.flickr.com/photos/japonfan/4072127169/sizes/l/in/set-72157...

Dnia Thu, 19 Nov 2009 10:49:41 +0100, de Fresz napisal(a):

Kiedy zlecajacy zaczyna kombinowac, prosze o referencje: zazwyczaj "cos co
mu sie podoba". Wiemy gdzie nastapilo niezrozumienie.
Wiem, rozumiem: mam komfortowa sytuacje, ze po pierwsze mam bezposredni
kontakt ze zlecajacymi, po drugie wspolpracuje zazwyczaj z mniej wiecej ta
sama grupa osob - Ale zasady BHP Projektu sa chyba dla wszystkich i
wszedzie te same[1]:
1. przekonac zlecajacego, ze godzina "zmarnowana" na omowienie projektu, to
czesto 2 dni zaoszczedzone na projektowaniu.
2. spotkanie przedprojektowe konczymy omowionym briefem i najchetniej
kilkoma wstepnymi szkicami zrobionymi przez nas na miejscu[2]
3. Brief oraz podsumowanie spotkania (jesli zapadly decyzje korygujace
brief) - zawsze w formie pisemnej.
4. Nigdy nie przedstawiamy tylko jednej propozycji - to strzal w stope.
Dodatkowo: zawsze wyczerpujemy zalozenia briefu (3 razy sprawdzic przed
wyslaniem) Mile widziane (jesli mamy ciekawa koncepcje) rozwiazanie
dodatkowe wykraczajace poza brief. [3]
5. Jesli "korekty" naszym zdaniem wykraczaja poza brief - prosimy o
dodatkowe referencje ktore pomoga zrozumiec "wizje" zlecajacego. Jesli
korekty wynikaja ze zmiany briefu - jasna informacja zwrotna (za
potwierdzeniem!) ile to kosztuje (dodatkowego czasu lub/i pieniedzy) i
robimy dalej. Do skutku.
6a. Jesli jestes na wlasnym rozrachunku - szanuj swoj czas i pieniadze, a
nierentowne zlecenia odrzucaj.
6b. Jesli jestes na cudzym garnuszku placa Ci za prace. Nawet jesli robisz
to samo 17-ty raz. Stres powinien brac na siebie szef, wiec zamiast sie
spinac po prostu rob swoje. Jesli zas czujesz, ze cie "doja" zmien prace:
na *dobrych* pracownikow *zawsze* jest zapotrzebowanie. Serio.
Drobne projekty nie zalapia sie na to zestawienie - to istotnie: czesto
bedzie bajzel. Ale wowczas pamietajmy, ze to naprawde drobne projekty,
pierdolki wrecz. Nie warto dla nich zejsc na zawal.
[1] dotyczy oczywiscie wiekszych projektow. Przykladowo (gdzies tu w watku
przytoczone) "dyplomy" na jakies jednorazowe spotkania, z przyczyn
oczywistych raczej nie lapia sie na ta definicje.
[2] jesli nie umiesz szkicowac: zmien zawod
[3] jesli z braku pomyslu zamierzasz przedstawic 4 "wypelniacze" do
"fajnego projektu": zmien zawod.
--
                  C
 igoR szczurka     |'_>
  @ gmail com     / |
                 |  \
 ---=============___DD

Dnia Thu, 19 Nov 2009 10:57:10 +0100, de Fresz napisal(a):

...I jesli jest to praktyka regularna, to:
1. albo placa Ci za to wystarczajaco - wiec nie pyszcz
2. albo "co ty tu jeszcze robisz?"
3. albo idx na swoje (choc tam praca -szczegolnie dla nieasertywnych- to
czesto jedna wielka "nadgodzina")

Gdy mialem dwadziescia-kilka lat myslalem ze "zbawie swiat graficzny" a
wszystkich klientow swiata przeciagne na Jasna Strone Mocy..
Potem zrozumialem, ze byc moze jednak nie na wszystkim sie znam, i ze wazne
jest tez by robic swoja robote porzadnie, a nie uszczesliwiac na sile. ;)

I jesli rzeczywiscie jest to problem (a nie urazona ambicja mlodocianego
grafika) - wowczas jest to problem podstawowy i trzeba cos z nim zrobic
(Albo zaradzic uzeraniu sie, albo negocjowac finanse, albo zmienic
pracodawce)
--
                  C
 igoR szczurka     |'_>
  @ gmail com     / |
                 |  \
 ---=============___DD