SZKOLENIA.LIMANOWA.PL

Jacek Wegryn napisal(a):

Ja sie wlasnie ciacham dlatego przesiadlem sie na rower.
A co do tych swiatel to po zakonczeniu calego remontu nalezalo by je tak
zsynchronizowac aby ze spolecznego do szczytnickiego dojechac bez
zatrzymywania a w druga strone to z pod szczytnickiego do spolecznego bez przerwy.

Przy tej synchronizacji to jechanie tamtedy to kara boza

Tu chodzi o swobodne wysiadanie i wsiadanie do tramwajow.

Jak nie kilkadziesiat.

Ilosc sygnalizatorow na krzyzowkach nie ma znaczenia tylko potrzeba
odpowiedniej synchronizacji, widac ze nikomu nie chce sie (albo nikt nie
umie?) tego zrobic
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Wojciech 'Wheart' Penar (w robocie)
napisal(a):

No ok ale ktoredy puscisz  ruch samochodowy?
Jak patrze na niektore remonty drog to widze tendencje to tamowania ruchu niz
jego usprawniania, za to duzo (az za duzo) lepiej jexdzi sie rowerem.
Jak mamy cos takiego robic to niech wilk bedzie syty i owca cala.
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Hej!
"m" napisal w wiadomosci wkrotce zaczniemy rozbierac bo byly projektowane
> na 30-50 lat  i juz odpadaja balkony .

Zalezy co nazwiesz cyklem
Coraz wiecej skrzyzowan nie przejdziesz na jednym cyklu.
Jesli przechodzisz przez dwie odnogi skrzyzowania to tracisz
cierpliwosc.

Hallera Powstancow  7 swiatel.
Kiedys zauwazylem cos dziwnego na tym skrzyzowaniu ( slyszalem ze cos
takiego mialo dzialac tez na Gajowickiej /Hallera ale nigy nie
widzialem)
Chodzi o to ze auta z tego samego kierunku dostaly dwa cykle a piesi
dalej stali.
Cos czytalem je jaks dziwna sygnalizacja miala dzialac do 17-tej.

No dobra wygrales :)
Owszem swoje mieszkanie mozna udostepnic obcej osobie . Np wiele
starszych osob wynajmuje jeden pokoj .

Znow trafiles .
W wojsku dwie pary portek i 3 koszule mieszcza sie w malej szafce .
Reszta jest wspolna . Dostajesz jedne wspolne gacie i jedna wspolna
podkoszulke , ktora co tydzien idzie do prania i dostaje ja ktos inny
;P
Z utem tez tak sie da.
Np taksowka to takie wspolne auto dla wielu rodzin.
Placisz kierowcy za prowadzenie i utrzymanie jej w czystosci.
Zobacz jak korzysc.
Ile aut by musialo niepotrzebnie stac pod domami gdyby wszyscy co jezdza
dzis taksowkami kupili sobie  "niepotrzebne auta"

Juz pisalem ze uzyczja. Uzyczaja pralki, wanny, garkow , odkurzacza .
Prawie wszystkiego.
A wiec da sie i niewiele ma to wspolnego z komuna.

Mowie za siebie . Wygodniej by mi bylo wszedzie autem dojezdzac w tym i
do pracy . Ale ostatnio staram sie rezygnowac z auta nawet do celow
zawodowych.
Ale gdybym mial prace taka ze auto czekaloby na mnie pod biurem 8 godzin
to napewno nie jexdzilbym autem do niej.
Zreszta wiele lat jezdzilem do pracy rowerem, dzieki temu nigdy nie
chorowalem .

Trafiles w sedno.
Gdy idzie niz to panstwo powinno np zabezpieczyc zlobki .
Panstwo jest nie po to aby pobierac podatki a potem zwracac srodki
pomniejszajac je o kosztu biurokracji ale po to aby prowadzilo polityke
(w tym wypadku prorodzinna).

To jest na temat ze robi sie cos tylko ze za poxno co generuje
niepotrzebne koszty.
Tu nawiazanie do kosztow przebudowy ukladu komunikacyjnego miasta
zamiast do zachecania do rezygnacji z samochodow.

Weszlismy do miasta ktore mialo niezle drogi.
Jedyne co zrobilismy to naprodukowalismy tyle aut ile sie na nich
miesci.
Byloby wiecej aut gdyby te drogi byly szersze ale tak to wiele osob
poszlo po rozum do glowy i nie chce auta.
Tak jak Niemcy budowali szrokie drogi bo wiedzieli ze droga ma inne
funkcje niz tylko przemieszcznie sie po niej aut.,
tak my jakby nie robimy niczego innego niz dogadzanie kierowcom.
osiedli. ;-)

Akurat tu nie ma wiedzy za to wiem ze Francuzi wykorzystuja TV i
telewizje do wplywania na opinie publiczna.
Nie nakazami, ale pokazywaniem do czego to doprowadzi. jesli ludzie beda
sie kierowali owczym pedem.
Dzieki temu chronia swoja kulture , fabryki i  handel.
Oni tez maja za duzo aut ale ich miasta wygladaja inaczej niz nasze.

Tak a to cielkawe co nazywasz komunizmem.
Lawki masz prywatne ? Za parki musisz placic ?
Przeciez to prawie komuna , wszystko wspolne .CO ciekawe ze lawki jak i
parki najbardziej cierpia od wandali ale nikt ich nie likwiduje.
Rowery miejskie moga byc wspolne ?
Dlaczego nie moga byc kiedys male autka ?

najwyzsza pora wplywac na swiadomosc .
Jesli zacznie sie za poxno to wtedy rzeczywiscie tylko zakazy albo
wysokie oplaty beda wprowadzone.

Nic nie bulisz.
Przez 20 lat podatek drogowy szedl zupelnie na co innego.
Potem sie zrobil o to szum to go wlaczono do paliwa.
Miano za to wybudowac nowe drogi.
tak naprawde to za to panstwa nie stac na wybudowanie nawet autostrad i
takowe buduja prywatne firmy ktore beda na tym robic kase przy ktorej
ten twoj podatek to 1%.
Zauwaz, ze miasto wszystkie swoje dochody pakuje w drogi. Sprzedaje
sporo dzialek pod nowe budynki czy sklepy . Ma dochody z wynajmu
mieszkan gminnych i pobiera mase roznych podatkow.
Wszystko to zostaje utopione w drogach a miasto sie starzeje.
Nawet most zostal zbudowany na kredyt.

W epoce dorozek nie bylo problemow z komunikacja.
Za komuny tez nie bylo.
Komuna lepiej planowala rozwoj miasta. Wydawala pieniadze na odbudowe
miasta i na zielen bo nie musiala ich tracic na drogi.
Poogladaj stare pocztowki z lat 60-tych lub 70-tych a zobaczysz jak
wygladal Wroclaw.
Wroclaw slynal ze swoich pocztowek w calym kraju, bo bylo co ogladac.
Co dzis umiescisz na pocztowce , PDT , Tesco , ZOO  ?
Zapewniam Cie ze stare nie jest wcale zle, musi byc tylko zadbane.
Gdyby kiedys wymieniano stare na nowe to dzis nie byloby zadnego
zabytku.
Podejrzewasz mnie ze ja chce jakimis nakazami zabronic ludziom kupowania
aut choc tego pragna .
Nie, ja chce aby pieniadze na drogi wpakowac w rozwoj KM a auta niech
kisna w korkach.
Ludzie szybko zrozumieja ktory srodek transportu jest szybszy.
A korki sie zmiejsza z czasem same , choc zawsze beda, bo tylko one sa
naprawde hamulcem niekontrolowanego rozwoju komunikacji.
Wlasnie wrocilem z Zaporoskiej gdzie wywalilo rure pod jezdnia.
Wywalona latarnia , jezdnia pozapadana od Grabiszynskiej az za wiadukt.
Ostanio kolo galerii Dominikanskiej dorobienie kawalka pasa mialo
kosztowac 10 mln (nie moglem w to uwierzyc , mam nadzieje ze tyle miasto
nie zaplacilo) wiec tu tez zapewne tez slono zaplaci.
Komus sie moze wydawac ze to rurociag zniszczyl droge. A moze bylo
odwrotnie.
Zniszczenia sa tak duze, ze dwa tygodnie beda lali beton .
Ciekawe, ze dzis sie nikt za robote nie bierze.
--
m

Dobrze wiesz o co mi chodzi.
Po to wybiera sie madrych do wladz aby mysleli o korzysci dla wszystkich
a nie wybranych grup.
To oni powinni miec czas na analizy jak ten problem narasta w innych
krajach i starac sie rozmaitymi zachetami ( narazie nie nakazami , ale
jak bedzie za poxno to byc moze i zakazy beda) namawiac do pozostawiania
aut po domem jesli juz ktos musi je miec  :)
Osoby starsze moga korzystac z KM za darmo.
Lepsze to niz dziadek za kierownica.

tego nie powiedziale,. Mowilem o Polsce.
Na zachodzie zadecydowal dobrobyt ( samochody byly relatywnie tansze)
systematyczna poprawa stanu drog  ( co okazalo sie bledna polityka)
Zamieszkiwanie w dzielnicach domkow . Tania benzyna  itd.
Ale jednoczesnie budowano metra . Porownaj ilosc metrow  :)  na
zachodzie i w Polsce.

Zgoda ale jestem pewny ze to moda i sie zmieni.
Zreszta juz widze ze wiele starszych osob zrezygnowalo z auta.
Ostatnio coraz mlodsi siedza za kierownica.

Serio .  Przez 8 lat dzwonili do mnie na komorke z prosba abym oddzwonil
albo wydzwaniali do mnie do domu na stacjonarny przez wiele godzin
zamiast zadzwonic na komorke.
No ale skoro minuta kosztowala 3,86 zl  na poczatku lat 90 tych gdzie
ktos zarabial  240 zl   to tak jakby dzis minuta kosztowala  38 zl.
Smialem sie z tego ale to naprawde dobry argument ze komorki nie sa az
tak bardzo potrzebne , skoro ktos mial wazna sprawe a bal sie z niej
skorzystac.
Juz pisalem teraz moda i obnizka kosztow spowodowala ze wydaje sie ze
bez komorki nie da sie funkcjonowac.
Podobnie jest z samochodem. Byc moze jak duza rodzina to nie da sie bez
samochodu ale czy trzeba aby byly w rodzinie 4 auta ?

Pisalem wyzej ze byla 'potrzeba"  byly komorki  a ludzie unikali ich bo
mozna to bylo zalatwic taniej przez stacjonarke.
Podobnie z autami. niby sa potrzebne i niby przydatne ale wcale nie sa
konieczne dla kazdego.
;-)

Nie smialbym . Ja po czasie gdy juz kazdy widzi co jest glupie wskazuje
ze wzrost ilosci aut we Wroclawiu np o 10% rocznie to glupota i
krotkowzrocznosc.
Osmielam sie mowic a nie ustalac, ze glupota jest niewykorzystywanie
walorow Odry, rezygnacja z koleji , niewykorzystywanie walorow
turystycznych regionu.
u poprzez odpowiednia polityke (np dofinasowanie) mozna czesciowo
rownowazyc rozwoj roznych form transportu.
Jest nawet jeden dzien w roku o nazwie "Dzien zrownowazonego
transportu".
Parafrazujac mozna powiedziec , ze przez caly rok dominuje
"niezrownowazony transport"  :)
Ludzie narzekaja na zly stan koleji (np brud)  i KM ale im mniej bedzie
np z koleji ludzi korzystac to przy kosztach stalych aby bilety nie
mialy ceny zaporowej oszczedza sie np "na czystosci"

Ktore byly sprawdzone (jak np mury miejskie) i choc sprawialy klopoty to
nikt pospiesznie postepu nie wprowadzal.
Zanim cokolwiek w miescie zbudowano to dlugo zastanawiano sie czy to nie
zburzy harmonii.
Dzis utrudnieniem jest fosa i kanaly Odry ale nikt nie zamierza ich
zasypywac ( choc to by bylo dobre dla kierowcow) bo moga sie przydac .
Dzis automatyka doszla do takiego momentu ,ze zaczeto robic projekty
komunikacji "minizbiorowej" bez uzycia kierowcy.
Widzialem juz autobusy jadace po specjalnym torze , w zakaldach jezdza
wozki poruszajace sie po liniach bialej farby.
To nie jest alternatywwa dla aut ale byc moze dla komunikacji na starym
miescie gdzie duze autobusy nie moga sie poruszac.
Takie autka (wieksze meleksy)  nie dadza sie ukrasc i nie beda wpadac na
siebie i ludzi w zatloczonych centrach.
Tu potrzeba tylko wydajnych akumulatorow (co moze jeszcze potrwac) ale
ostanio rozwoj nanotechnologii spowodowal ze nawet slabe akumulatory
mozna wykorzystywac dzieki temu ze laduja sie np 1 minute.

To byla chyba 22:00 (musialbym sprawdzic na zdjeciach)
Tam widocznie byl jakis prikaz aby auta chowac i nie psus wygladu
dzielnicy bo nie chce mi sie wierzyc ze 80-90% ludzi nie mialo
samochodu.
No ale jak przy ulicy same domki to moze garaze pobudowane za domkami
aby ich nie bylo widac.

Internet akurat nie ma wad poza tym ze pedofile wymieniaja sie filmami ,
ze rodzice nie maja pojecia co robia ich dzieci  .....
Trzeba uwazac z kazdym wynalazkiem.

Czy Rm miasta ma jakas polityke ?
Czy jest jakas osoba albo zespol odpowiadajacy za urbanistyke ?
Wiesz jak jest sklocone srodowisko architektow ?
Czy to normalne aby nie mozna bylo ustalic co wazniejsze :obwodnica czy
droga do staddionu ?
Dziwne ze w dobie internetu wroclawianie nie wiedza co nowego na pewno
powstanie w miescie.

Nie kiedy tylko w jakich dziedzinach. Np dzieki zapoxnieniu nie
wepchalismy sie za gleboko w ISDN.
Zawsze bedziemy w tyle dzieki temu latwiej nam bedzie o decyzje.
Jest tajemnica poliszynela ze przebijanie osmiopasmowek przez srodek
miast nie zalatwilo problemu korkow.
Mielismy piekne miasto i mozemy przerobic je na potrzeby kierowcow.

Dokladnie wiem . Skad wiesz czy nie produkowalem wielkiej plyty ?
Wiem na ile byly projektowane bloki.
Wiem ile wytrzymuje spaw podtrzymujacy plyte .
Wiem ,ze fachowcy coraz czesciej mowia ze stan tych spawow jest
nieznany.
Wiem ile kosztowalo Berlin remontowanie tych blokow.
Ale to OT . Chcialem tylko pokazac ze to co nowe ma zazwyczaj krotszy
zywot.

Na ulicy Lubuskiej byl grad.
Balkony spadaly tak czesto ze bloki byly opasane tasmami aby do nich nie
podchodzic.
Od tego czasu we Wroclawiu remontuje sie na gwalt balkony.
Mam ekspertyze z bloku mojej mamy ze balkony moga sie rozleciec i
rzeczoznaca nie bierze rzadnej odpowiedzialnosci i remont jest konieczny
od zaraz.
Masz jakies watpliwosci ? Moze kopie ekspertyz do wgladu ?
"Wrozce",

Nie musze czytac . Kontrolowalem kiedys sklad betonu z ktorego robiono
spore osiedla we Wroclawiu.
Wyobrax sobie ze do tego musialem miec pewna wiedze :)
Lepiej abys nie wiedzial  jak byla robiona wileka plyta.
Kiedys wychwycilem ok 200 plyt stropowych do ktorych pomylkowo wlozono
odwrotnie zbrojenie.
Chcesz wiedziec ktore bloki z nich wykonano ?
publike. ;-)

Nie pod publike tylko dlatego ze nie ma technologii aby wykonac ladna
kamieniczke poprzez odlanie jej z betonu  :)

W znanych zrodlach.
Niedawno spadly akcje jednego z najwiekszych koncernow naftowych po
podali zawyzone ilosci ropy w swoich zlozach.
Wegla starczy na ok 80 lat ropy na 17  z tym ze rope spodziewaja sie
znalexc w krajach , ktore jeszcze nie sa "wypompowane"
Poza tym wegiel mozna zastapic innym paliwem a ropy nie.
Dlatego koncerny spia spokojnie. Sprzedadza mniej ale za to duzo drozej.

Zgoda, ale nie taka ilosc aut.
Co ciekawe ze takie wynalazki np gaz LPG czy ziemny sa malo
wykorzystywane.
Tu KM powinna je lepiej wykorzystywac ze wzgledu na koszty instalacji .
Ale ochrona srodowiska lezy tak jak i "reczne strowanie" iloscia aut.
Aby nie kontynuowac dyskusji na poziomie czy auto to dobro czy zlo,
przypomne ze chodzi mi o poczucie braku wizji rozwiazania tego problemu.
Oczyiscie wizje nie musza sie sprawdzic ale takowej nie ma.
Panuje wiara w obwodnice ale rok temu wyprobowalem 6 obwodnic w Moskwie
i wiem ze to nie dziala.
Oczywiscie centrum sie nie korkuje ale korkuja
... wiecej »

Hej!
"m" napisal w wiadomosci ?

Pewnie ,yslisz ze Wroclaw mial reprezentacyjny wyglad przypadkowo.
Pewnie tak jak kierowcy chca przebudowy miasta w 20 lat tak pewnie w
kistorii miasta kazda grupa dla swoich intereso mogla burzyc zalozenia
lokacyjne czy urbanistyczne.
Za 50 lat mozemy sie wstydzic co zrobilismyz Wroclawiem aby przyspieszyc
(zwiekszyc ilosc) jazde autem.
Juz sam tytul watku przypomina ze dzis mieszkancy poruszaja sie po
miescie jak po jakims polu minowym.Co 100 -200 metrow swiatla
ograniczajace swobode poruszania sie.
Nic dziwnego ze coraz wiecej pieszych olewa te swiatla.

Tez bylem nie raz i tez widzialem to co ty.
Tym bardziej bylem zaskoczony ze mieszkancy w jednej mijscowosci ( fakt
byla zabytkowa)  dogadali sie ze auto szpeca wyglad i skutecznie sie ich
pozbyli z ulic.
A wie da sie.
Moze nie tak jak opisywalem ale tak aby auta nie parkowaly na trawnikach
z braku miejsca , tak aby podjezdzajac pod jakis blok zawsze bylo gdzie
sie zatrzymac , tak aby nie parkowali pol metra od pasow bo zaslaniaja
nadjezdzajace samochody.
Poniewaz "udowodniles" ze zadne nakazy administracyjne nie powinny miec
zastosowania nalezaloby juz  dzis eksperymentowac z budowaniem
swiadomosci spolecznej (np ekologicznej).
znajdziesz.

Nie znam tematu doglebnie ale troche stron poogladalem  stad swiadomosc
"mizerii w tej materii".
 Znam architektow , ktorzy mi troche opowiadali o "wojnach" w swoim
srodowisku.
Stad moje odczucie ze nie ma tu jasnej polityki  i nie ma autorytetu

Z takiej dyskusji niewiele pozytku.
Udowodnilem ci ze stawiasz zarzuty bez pokrycia i nie zamierzam sie w
tym watku zaglebiac w dyskusje na tematy budowlane.
Podsumuje to tak ze dyskusje na temat zaszlosci to strata czasu.
Wdaje sie w dyskusje tam gdzie mozna cos poprawic bez wielkich pieniedzy
np. sluchajac oczekiwan roznych grup.
Staram sie udowodnic ze miasto koncentruje sie na rozwiazywaniu
problemow komunikacyjnychi to najgorsza bo sprawdzona w latach 70-tych
na zachodzie metoda.
Nawiazujac do tematu watku mam przeswiadczenie ze wraz ze wzrostem
potoow aut i rozmiarami skrzyzowan swiatla bea  w coraz bardziej
bezsensowny sposob ustawiane.
Wyraxnie widac ze dzis inzynieria ruchu nie radzi sobie z tym.

Ale ty niczego nie wyjasniasz. Lubisz innym wytykac niewiedze .
Wedlug mnie nie do tego sluza dyskusje na PRW ale rozumiem cie bo
podobnie jak ty wiele osob postepuje wiec moze sie udzielic :P
Jakbys mial o tym minimalne pojecie, to

Nie obrax sie ale mam specyficzny stosunek do argumentow osob , kotre w
ten sposob dodaja im "wagi"

A czy ja mowie ze zawsze . Mowie ze az naddto czesto co dyskredytuje
wielka plyte jako twala architekture.
To ze dzis juz poprawiono technologie to tylko poprawianie bledow .
Starych bledow juz sie nie naprawi.
Niestety czesto wprowadzanie nowego powoduje zachwyt bo nie widac
mankamentow.
Gdy minusy beda widoczne to czasem pozostaje tylko rozbiorka.
Przyklad Poltegoru , ktory nie nadawal sie do adaptacji.

Zawsze jest to czynnik ludzki. Nawet jak wysiada urzadzenie to tez jest
to czynnik ludzki (np .zla konstrukcja)
Co ma za znaczenie ze "klasa robotnicza" kiedys partaczyla.
Dzisiaj tez partaczy . Nie jest to powod dla ktorego nie mialbym
podkreslac ze czesto stare sprawdzone rozwiazania sa zbyt latwo
odkladane do lamusa aby zrobic miejsce nowym .
Tematem laczacym budownictwo i komunikacje jest autostrada zbudowana z
betonu poxniej wyasfaltowana a obecnie wraca sie do betonowych.

a co za roznica ile ?
Na pewnio nie 350 lat jak wiele kamienic wroclawskich na pewno nie sto .
Teoretycznie mial wytrzymac 50 + to jest marginesem bezpieczenstwa.

Od kiedy ? Te rozne konstrukcje powstaly gdy zdano sobie sprawe ze
budowanie w pospiechu nie ma sensu .
No ale byl czxas gdy nikt sie nie zastanawial nad trwaloscia liczyla sie
liczba izb.
 >I jaki to magiczny "spaw

Ano ten trzymajacy plyty ze soba dzieki ktorym blok nie sklada sie jak
domek  z kart.
Nie ma technologii aby sprawdzic jakosc tych spawow czesto naruszonych
przez korozje na nieszczelnych laczeniach.

Tylko taki ze gdy projektowano wielkie osiedla nie zastanawiano sie jak
ocenic stan budynku po 40-50 latach.

A czy ja musze wszystko wiedziec ?
Wiem ze glownym powodem bylo ryzyko "spadania plyt na glowe ".
Szczegolnie koncentrowano sie na balkonach stosujac cos na ksztalt
podpor z konstrukcji stalowych.
Stosujac docieplenia i uszczelnienia zadbano o wyglad.
Kosztowalo te setki miliardow marek ( byc moze wiecej niz postawienie
tych osiedli na nowo).

Zgoda . Odbieganie od tematu mialo sluzyc podkresleniu ze za jakis czas
bedziemy likwidowac skutki poszerzania ulic .
Chcialem tylko pokazac ze to co nowe ma zazwyczaj krotszy

Zostawiam bo to rzeczywiscie OT.
aby zblizyc sie do komunikacji
to ile lat uzywano powozow
ile statkow i barek
ile pociagow
a ile samochodow.
Prawdopodobnie to wynik postepu ale to nie kloci sie z teza ze nowe
szybko odejdzie.
A ja postawilem teze ze obecne rozwiazania komunikacyjne szybko okaza
sie przestarzale wiec szkoda wybuurzac czesc miasta pod coraz szersze
drogi.

Tu sie bede upieral ze to wina techologii i pospiechu.

Sa miejsca gdzie balkony spadaly jak sliwki po 30 latach.
Nie twierdze ze wszedzie jest tak zle .
Wiem ze po 50 latach wiekszosc tych balkonow bedzie zagrazala zyciu.

I tu wlasnie nie rozumiesz ze nie mozna niedbale budowac cegiel jesli
przez 200 lat metoda prob i bledow poprawialo sie ich produkcje.
To dizeki doswiadczeniu a nie nauce dochodzono do perfekcji tak ze
koscioly z cegly postawione w XII wieku jeszcze dlugo postoja .
Wlasnie dzieki braku pospiechu we wprowadzniu postepu byl czas na
sprawdzenie trwalosci stosowanych obecnie technologii.
Dzis doszlo do paradoksu, ze kazda nowa technologia jest coraz bardziej
niebezpieczna dla srodowiska.

I znowu caly Ty.
Najpierw prosisisz o wyjasnienie a potem starasz sie to wykorzystac do
uszcypliwych uwag.
Nie potrafisz wyczytac z tego co napisalem ,ze dzieki mnie wiele z tych
bubli nie trafilo na osiedle a to co trafilo dzieki mojej pracy milo
lepsza jakosc.
Nie chcesz tylko zrozumiec ze nie bylo lepszych materialow bo ludzie jak
i maszyny nie zapewnialy powtarzalnosci parametrow.
Gdy pisze ze mam swiadomosc wad technologii jak i wykonastwa ty najpierw
zaprzeczasz a potem odwrotnie zgadzasz sie z moja teza obwiniajac mnie
za ten stan.
Ja nie bylem kontrolerem jakosci .
Ja widzialem jak niedoskonaly jest proces technologiczny i wdrazalem
rozwiazania automatyzacji.
Niestety byly tu powazne trudnosci i Politechnika Wroclawska wycofala
sie z projektu modernizacji jednego obiektu ze wzgledu na stopien
zlozonosci problemow.
No ale najlatwiej tak jak ty obwinic wina klase robotnicza a technologie
uznac za swietna.
Tak masz racje bylo partactwo ale to nie zmienia faktu ze ta nowa
technologia byla nastawiona na ilosc nie na jakosc i trwalosc.

Nie powiedzialem bo i tak pewnie bys sie czepial :)
Nie powiedzialem bo nie odpowiadalem za kontrole jakosci.
Ja tylko mialem wiedze o jakosci i odstepstwach wieksza niz inni
pracownicy  ( nie liczac KJ)
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->Kontroler jakosci garnkow emaliowanych niekoniecznie ma


... wiecej »

Hej!
"m" napisal w wiadomosci ie jakichkolwiek problemow
technicznych zwiazanych z konstrukcja. Instalacje zostaly wymienione.
Blok stoi, a jego stan techniczny jest OK. Dlatego, ze zostal wzglednie
poprawnie wybudowany.

Masz generalnie specyficzny stosunek do jakichkolwiek argumentow -
wrecz brzydzisz sie nimi. W dyskusji wymyslasz je czesto (vide trwalosc
wielkiej plyty), a jak ktos poda, to sie obrazasz...

Nie prawda. Nie rozumiesz kompletnie, w czym problem. Po prostu
wypuszczano buble. Buble sa zabojcze dla kazdej technologii.

Blbblabla - rozwazania chlopka-roztropka... Nie masz o tym pojecia
i potwierdzasz to a kazdym kroku - coraz wieksze pierdoly wypisujac.
Zacznij moze wypowiadac sie na tematy, o ktorych cos wiesz.

Nie piszesz logicznie. Pomysl chwile, ZANIM cos napiszesz.

Oczywiscie nie masz pojecia o co chodzi, ale przywoluszesz
"przyklady". Ponownie - poslugujesz sie logika, nie masz wiedzy
odpowiedniej, a dyskutujesz, jak krakowska przekupa.

Bzdury.

bzdury bez pojecia. Liczba "izb" sie liczyla, plyta to umozliwiala,
ale nie ma to jakiegokolwiek odniesienia do trwalosci technologii.

bzdury

bzdury

Nie. Ale nie gadaj, jak nie masz o czyms pojecia.

Bzdura.

Bzdura. Chodzilo o wzgledy architektoniczne. Rewitalizacja polegala
na przywroceniu im funkcjonalnnosci i estetyki, jaka powinny posiadac
od poczatku. Pozbywano sie rowniez azbestu, ktory i u nas wystepuje.

Z palucha tradycyjnie wyssane "dane".

A upieraj sie. Podstawa trwalosci tej technologii bylo uszczelnienie laczen,
zatopienie wiazan w betonie. Jesli ktos tego nie zrobil lub zrobil na
odwal sie, to po prostu wykonal rodzaj sabotazu. Identyczna sytuacja wystapi
w budynkach c cegly, pustakow, czy innych technik "tradycyjnych". Wystarczy
nie zrobic izolacji lub zrobic ja xle, by wszystko szlag trafil.

Nie "wiesz", tylko ci sie _ubzduralo_. Po drodze zostana poprawione,
uszczalnione, wymienione - co tam wolisz. Albo w calosci rozwalone
i zastapione nowym, wyzszym i bardziej betonowym. :-)

Nieprawda. Mozna niedbale budowac. Przykladow mialbys tysiace, gdybys
patrzyl.

Nieprawda.

Nie prosze o wyjasnienie, tylko staram sie tobie wytlumaczyc, ze mylisz
skutek z przyczyna i na sile udowodnic chcesz tezy, ktore ci odpowiadaja.

I tu sie zgodze. Ale przy okazji cechowala sie duza trwaloscia. I nie byloby
z nia problemow, gdyby kontrolowano i utrzymywano rezim technologiczny.

Brakorobstwo i systematyczne przeciazanie. Co do najlepszego betonu, to
mijasz sie z prawda. Bo do budowy tych wiaduktow uzyto wlasnie substandardowych
komponentow - o sprawie bylo dosc glosno przy okazji problemow z nimi.

Ja sie na plytach bawilem w latach 70. Nie bylo raczej nowych norm.

Tylko zawali w cholere. To tylko kwestia projektu i stanu technicznego.

To chyba monolit stalowy. Bo kazda technologia budowlana nie toleruje
spierdzielenia izolacji.

"Beton" do nich nie nalezy. To swietna technologia.

Nie prawda. Swiadczy o tym, ze koncern chcial wydymac inwestorow, zawyzajac
swoje zasoby surowcowe. Ale o niczym wiecej.

Dalej - z kazdego slowa wylazi laik. Cos tam wiesz, ale nie wiesz dokladnie.
Cos widzisz, ale nie rozumiesz mechanizmu.

Alez - ja mysle, ze dogadalbys sie z "doktorem Pajakiem" w tej dziedzinie
swietnie. ;->
I znowu ten sam problem - poprawnie obserwujesz, ale nie wyciagasz poprawnych
wnioskow.

A przeludnienie? Nas jest do cholery o duzo za duzo po prostu i sie cisniemy.
Miasta "historycznie obciazone" skupiaja sie w centrach, ktore stanowia
waskie gardla calych organizmow.

Ale po co? By bylo niebezpieczniej? Lepiej wymieniac zarowki na diody
i swiecic dluzej.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Czesto czepiasz sie i chcesz dyskutowac o sprawach albo oczywistych albo


... wiecej »