SZKOLENIA.LIMANOWA.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 5, 2010, 6:07 pm

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2002-06-05 01:39:37
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 01:39:37
Pewnego razu Marek N. napisal:
> >Wspomniales o normach technicznych i przepisach BHP, ale mi chodzi o
> >"pakiet socjalny", o ktorym z upodobaniem piszesz.
> Nazwij sobie zatem wspomniany pakiet ustaw, mowiacy o tzw. "zdobyczach" jak
> tam Ci sie akurat podoba, skoro okreslenie "pakiet socjalny" Ci nie lezy.

OK, niech bedzie. Harmonizacja norm technicznych - jedna z zasadniczych
spraw, ktore trzeba zalatwic, zeby _zliberalizowac_ handel
miedzynarodowy.
Przepisy bhp - czesc jest slusznych, czesc nie, sa tez i przepisy
absurdalne, fakt. Zwiekszaja koszty dzialalnosci przedsiebiorstw? Ano
zwiekszaja (choc wiekszosc z nich sankcjonuje i tak funkcjonujaca juz
praktyke). Coz, UE ma tez pewne wady.
Inna sprawa, ze ekonomicznie najefektywniejsze byloby zapewne
przywrocenie niewolnictwa.
> >Ktorym krajom? Krajom czlonkowskim? Kiedy to ustanowiono jakies cla
> >zaporowe _wewnatrz_ UE?
> Spytaj tego, kto Ci podal taka wiadomosc. Czemu mnie o to pytasz?

Bo to Ty napisales:
"Krajom, ktore sa oporne we wprowadzaniu tych regulacji, EU zarzuca tzw.
"dumping socjalny" i w rezultacie odkuwa sie ustanawianiem cel
zaporowych."
> No wiec najpierw slyszales, ze Polske, Czechy i Wegry zaproszono w 1991, a
> zaraz w drugim zdaniu twierdzisz, ze jedynym zaproszonym krajem bylo Chile.
> To co wlasciwie slyszales, a czego nie slyszales?

Czytaj uwaznie, bo jasniej wypowiedziec to juz sie chyba nie da -
jedynym zaproszonym krajem bylo Chile. Koniec, kropka.
Wielu zwolennikow akcesji do NAFTA powoluje sie na rzekome zaproszenie
Busha skierowane do Polski, Czech/Czechoslowacji i Wegier, tyle ze
podaja rozne daty tegoz zaproszenia, gdzies miedzy 1990-1992. Ja
slyszalem juz kilka wersji, choc od zadnego z moich rozmowcow nie
doczekalem sie odwolania do jakiegos zrodla. Trudno zreszta powiedziec
gdzie nas Bush zapraszal, bo NAFTY jeszcze wtedy nie bylo.
> >Na swiecie jest pare stref wolnego handlu (chocby EFTA - wciaz istnieje
> >przeciez), dlaczego akurat NAFTA ma taka magie?
> Dlatego, ze nas do niej zaproszono, a np. do AFTA/ASEAN jakos do tej pory
> nie.

Po pierwsze do NAFTA nikt nas oficjalnie nie zaprosil, a nawet jesli
Bush cos tam powiedzial to bylo to tyle warte co deklaracje Kohla, ze
Polska bedzie w UE w 2000 roku.
Po drugie zeby wstapic do jakiejs organizacji nie trzeba koniecznie
biernie czekac na zaproszenie - mozna ladnie poprosic o przyjecie, albo
przynajmniej wysylac sygnaly o zainteresowaniu akcesja. Tak to sie
zwykle odbywa.
Po trzecie - sam fakt zaproszenia nie jest IMHO powodem do uwielbienia
jakiejkolwiek organizacji.
--
Pozdrawiam
Bingo






Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-06-05 10:09:45
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 10:09:45
> Uzytkownik "Marek N." napisal w wiadomosci
> >Wspomniales o normach technicznych i przepisach BHP, ale mi chodzi o
> >"pakiet socjalny", o ktorym z upodobaniem piszesz. Zakaz noszenia
> >nadmiernych ciezarow, czy rownouprawnienie plci to nie jest zadne
> >swiadczenie socjalne.
> Nazwij sobie zatem wspomniany pakiet ustaw, mowiacy o tzw. "zdobyczach"
jak
> tam Ci sie akurat podoba, skoro okreslenie "pakiet socjalny" Ci nie lezy.

To nie jest kwestia, jak kto sobie nazwie. Po prostu tak jest. Makaron jest
makaron, i jak go nazwiesz gazeta, to nie zmieni to faktow.
> >> Krajom, ktore sa oporne we wprowadzaniu tych regulacji, EU zarzuca tzw.
> >> "dumping socjalny" i w rezultacie odkuwa sie ustanawianiem cel
zaporowych.
> >Ktorym krajom? Krajom czlonkowskim? Kiedy to ustanowiono jakies cla
> >zaporowe _wewnatrz_ UE?
> Spytaj tego, kto Ci podal taka wiadomosc. Czemu mnie o to pytasz?

A popatrz, kto pierwszy napisal o clach zaporowych. Podniosles reke i
zaczales krzyczec, to chodx do tablicy i odpowiadaj.
> >> Ja proponuje NAFTA chocby dlatego, ze tam nas chca (a przynajmniej
jeszcze
> >> do niedawna chcieli - w 1992 r. Bush senior zaprosil Polske, Czechy i
Wegry
> >> do NAFTA).

Nie bylo wtedy aby kampanii wyborczej? Nie takie bzdury sie wtedy opowiada.
> >Slyszalem wersje, ze w 1991. Ale niewazne - po pierwsze NAFTA isnieje od
> >1994 roku, po drugie _jedynym_ krajem, ktory do tej pory zostal do NAFTA
> >oficjalnie zaproszony bylo Chile (w 1994 r.).
> No wiec najpierw slyszales, ze Polske, Czechy i Wegry zaproszono w 1991, a
> zaraz w drugim zdaniu twierdzisz, ze jedynym zaproszonym krajem bylo
Chile.
> To co wlasciwie slyszales, a czego nie slyszales?

Przedstawia Ci rozne wersje, nie widzisz? I wykazuje w ten sposob posrednio,
ze o Twojej nie slyszal, a nawet jesli miala miejsce, to jej wartosc jest
watpliwa.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> >> Jesli chca nas w ASEAN (i w konsekwencji w AFTA), albo jest inny
> >> racjonalny powod - uzasadnij. Przeciez to Twoja propozycja...
> >Ja sie tylko pytam dlaczego akurat do NAFTA, a nie do AFTA/ASEAN, skoro
> >obie te organizacje sa strefami wolnego handlu, a np. kraje Azji Pld.-
> >Wsch. rozwijaja sie o niebo szybciej niz USA/Kanada i Meksyk, ich
> >gospodarki sa bardziej liberalne i otwarte na swiat itp.
> >Oczywiscie racjonalnie sie tego uzasadnic nie da, bo pomysl akcesji do
> >AFTA jest rownie absurdalny jak przystapienie do NAFTA.
> >Na swiecie jest pare stref wolnego handlu (chocby EFTA - wciaz istnieje
> >przeciez), dlaczego akurat NAFTA ma taka magie?
> Dlatego, ze nas do niej zaproszono, a np. do AFTA/ASEAN jakos do tej pory
> nie. Juz Ci raz na to pytanie odpowiedzialem. Ile razy trzeba Ci napisac
> to samo, zeby dotarlo? Dwa razy wystarczy, czy zapytasz mnie o to po raz
> trzeci?

Do UE tez niby nas zapraszaja.
Po za tym jak Cie Hannibal Lecter zaprasza na obiad, to czy nie nalezy sie
spodziewac, ze bedziesz daniem glownym? :>
Pozdrowienia, Don Peppone






Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-06-05 10:39:21
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 10:39:21
> Uzytkownik "Marek N." napisal w wiadomosci
> >czegos nie rozumiem
> >UE mozna wiele zarzucac ale wymagania, ktore raczyles wyzej przytoczyc
> >powinnny byc spelniane przez kazde panstwo, ktore dba o swoich obywateli
> >oraz ich zdrowie
>   Oczywiscie. A najlepiej byloby, gdybysmy sobie w Konstytucji wpisali, ze
> "III RP gwarantuje kazdemu obywatelowi, ze bedzie zdrowy, piekny i
bogaty".
> Wtedy z cala pewnoscia wlasnie tak by u nas bylo. No nie?

Nie dostrzegasz pewnej roznicy w realnosci?
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> >rozumiem, ze Twoje poglady wynikaja z faktu iz jestes pracodawca i krew
cie
> >zalewa, gdy masz kupic rekawice ochronne dla twojego pracownika co by
sobie
> >rak nie poparzyl kwasem solnym - taniej bedzie dla Ciebie i Twojej firmy
> >ograniczyc takie wydatki a leczeniem niech sie zajmie panstwo (albo i nie
> >jesli go nie stac, bo podatki tez warto uciac)
> To nie za wiele rozumiesz.
> To nie jest tylko moj prywatny poglad - bo poglad ten podzielaja (o
dziwo!)
> takze ci, ktorzy nas do tej Unii ciagna. Pozwole sobie na jeszcze jeden
> cytat:
> ---------------------------------------------------------------
> Jesienia zeszlego roku rzad zamierzal przyjac wszystkie te zobowiazania w
> ciagu trzech lat, jakie dziela Polske od spodziewanego terminu czlonkostwa
w
> UE. Zgodzil sie jednak z argumentem przedsiebiorcow, ze byloby to zbyt
> kosztowne. Samo przyjecie przepisow o ograniczeniu przenoszenia ciezarow
> rownaloby sie dla polskich firm inwestycjom 200 mln euro. Rzadu nie
> przekonaly argumenty Komisji Europejskiej, ze co roku w wyniku zlych
> warunkow pracy (leczenie, renty etc.) budzet wyplaca 3 mld euro.
> ---------------------------------------------------------------

Sam sie podkladasz.
Po pierwsze, 200 mln euro inwestycji w skali Polski to pikus.
Po drugie, budzet traci 15x tyle, wiec moze nawet wybulic na ulgi podatkowe
za te inwestycje.
Po trzecie, AFAIR te przepisy sa. To co, firmy ich nie przestrzegaja, czy
jak?
Po czwarte, wiesz, ile bedzie inwestowane w ochrone srodowiska w okresie
przejsciowym? Kilkanascie mld euro. I co przy tym znaczy 200 mln?
> Rozumiem, ze Ty o finansach publicznych wiesz cos wiecej, niz tzw.
eksperci
> rzadowi? Ty, ALALALAMO - masz "nastepce i dziedzica". :)))

Tzw. eksperci rzadowi, to nie umieja nawet pisac umow na realizacje
kontraktow finansowanych z unijnych programow pomocowych.
> A _sa_ takie same?

Sprawdx sobie, jak nie wierzysz.
> Jasne. A wiec zdajac sobie sprawe z bezrobocia, popierasz wprowadzenie
> przepisow, ktore w efekcie spowoduja likwidacje kolejnych miejsc pracy? Bo
> zaden frajer nie bedzie inwestowal pieniedzy po to, zeby doplacac do
> interesu.
> Ciekawa "logika"...

Ciekawe. Widziales Ty kiedys na wlasne oczy analize oplacalnosci
przedsiewziecia? Biznesplan? Due dilligence? Wycene?
> No, tak, tak - duzo wody w Mississipi uplynelo...

o wlasnie. Wiele sie zmienilo uwarunkowan.
> >po za tym Bush senior rozne glupoty wygadywal

a junior jeszcze wieksze :>
> >i nie oznaczo to ze jego syn bedzie slowa ojca honorowal
> No pewnie. Kazdy amerykanski prezydent moze sie wypiac na jakikolwiek
> dokument podpisany przez poprzednika, argumentujac: "to nie ja - to
kolega".
> Dobre :)))

Czy Bush senior zaprosil nas na pismie?
> >to co wg Ciebie jest uzasadnieniem?
> >zniesienie barier celnych, ujednolicenie przepisow, norm, wprowadzenie
> >jednej waluty obniza koszty prowadzenia dzialalnosci gospodarczej - masz
w
> >ten sposob takze dostep do rynku liczacego nie 40 mln ludzi ale kilkaset
> >mln, bez skomplikowanych procedur eksportowych i kosztow z tym zwiazanych
> >(np. takich jak atesty, odmienne normy, itp)
> Te nonsensy powyzej swiadcza dobitnie o tym, ze w ogole nie masz pojecia,
> o czym piszesz. Jaki znowu "dostep do rynku", skoro trwaja - i przybieraja
> bardzo niekorzystny obrot - rozmowy o "okresach przejsciowych", zapewne o
> sprawie VAT-u w budownictwie nie slyszales w ogole (i o jego
> konsekwencjach), o problemach z dostepem na rynek UE naszych produktow
> rolnych, stali itp. itd. - mozna tak jeszcze dlugo.

Okresy przejsciowe dotycza spraw szczegolnych. Ujednolicanie przepisow i
norm staje sie faktem. Ulatwia to ogromnie obrot towarowy.
> Wydaje Ci sie, ze akces do UE daje nam nieskrepowany dostep do owego
> "kilkusetmilionowego rynku? To masz racje. Masz racje, ze Ci sie wydaje.

Dostep podlegajacy znacznie mniejszym restrykcjom. Popatrz, jaka jest
roznica w hadlu wewnatrz UE oraz UE z zewn. partnerami.
> >oczywiscie, ale ze wzgledow geograficznych nigdy nie da sie osiagnac tej
> >skali wymiany gospodarczej co z sasiadem zza miedzy (inne warunki
> >gospodarcze sa zblizone) ze wzgledu na wysokie koszty transportu towarow
i
> >ludzi
> Skoro sasiad zza miedzy nie wyraza ochoty na powiekszenie wymiany, to
trzeba
> szukac partnerow dalej. A odleglosc nie stanowi zadnego problemu - inaczej
> skad wzielyby sie na naszym rynku towary z Chin, Tajwanu, Korei, Australii
> czy skad tam jeszcze.

Udowodnij, ze nie ma ochoty na powiekszenie wymiany.
Towary byly by tansze, gdyby nie koszty transportu.
> >istnieje kolego kwestia kosztow i czasu takiego transportu - w
decydujacym
> >stopniu wplywa to na konkurencyjnosc naszych towarow
> W sporym, ale nie w decydujacym. Poza tym nie chodzi tylko o sprzedaz
> towarow na rynkach NAFTA czy EU

To do czego sprowadzaja sie te dwie organizacje?
Don Peppone






Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-06-05 10:56:10
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 10:56:10
> Uzytkownik "Marek N." napisal w wiadomosci
> On Tue, 4 Jun 2002 13:48:43 +0200, REMOV wrote:
> Moze inaczej: co nie obowiazuje. Nie obowiazuje szereg nonsensownych
> ograniczen, ktore obowiazuja czlonkow UE.

Przyklady prosze.
> http://www.upr.org.pl/mazowsze/nafta.html

Ogolniki. Dane liczbowe wskazuja na brak istotnych efektow gospodarczych. Co
wazniejsze, wg tej strony w zamierzeniu Busha NAFTA miala siegac od Alaski
do Ziemi Ognistej - o Europie mowy nie ma.
> >    I sadzisz, ze jest to efekt przyjecia ustaw, ktore maja nas docelowo
> >doprowadzic do UE?
> W bardzo duzej czesci.

Udowodnij to. Bo ja uwazam, ze to efekt idiotycznych rzadow, zlodziejstwa,
korupcji, kryzysu rosyjskiego, zalamania gospodarki swiatowej i swistakow.
> Irlandia i hiszpania wstapily do Unii jeszcze wtedy, gdy byla jeszcze
jakas
> kasa do wziecia. Dlatego tak niechetnie patrza na kolejnych spogladajacych
> na Unijna kieske...

Czyli kasa do wziecia jest.
> Podaj cytat z mojego postu, gdzie uzylem sformulowania "tylko".

"Tylko" nie wystapilo, ale REMOV spytal, a nie stwierdzil. Za to Ty
stwierdziles, ze "w bardzo duzej czesci".
> Odpowiedzi "tak/nie" sa najbardziej precyzyjne z mozliwych - tak, jak
> cyfrowy stan 1/0. :)))  Trudno o wieksza precyzje.

Czasem sa pytania wymagajace odpowiedzi opisowych :>
> No, to wlasnie uslyszales. Lepiej poxno, niz wcale. Ale glos na ten temat
> zabierasz, mimo, ze niewiele slyszales?

Bo sa wnioski do wyciagniecia. Nie wiem, jak REMOVowi, ale mnie placa za
wyciaganie wnioskow z posiadanych informacji, odkrywanie pozornie
nieistotnych drobiazgow i tak dalej....
> >Pan Zagloba darowal Szwedom Inflanty i to wlasciwie przypomina
> >mi podobne dzialanie ;o)
> Zglos sie z tym problemem do psychologa. Jezeli powazna, oficjalna oferte
> najwyzszego przedstawiciela jednego panstwa (i nie chodzi o San Marino)
> skierowana do wysokich przedstawicieli innego panstwa okreslasz w taki
> sposob, to...  swiadczy to o Twoich kwalifikacjach umyslowych, a nie o
> jakosci tej oferty.

To bylo na pismie? Jakie bylo bylo brzmienie oferty? Jak to sie ma do prawa
miedzynarodowego publicznego w zakresie czy ta oferta jest wiazaca?
> Obawiam sie, ze to raczej powyzszy wniosek jest "marnej jakosci". Skoro
Bush
> oferte zlozyl, to i musial sie liczyc z tym, ze zostanie przyjeta. I co
> potem - cos w rodzaju: "sorry - just kiddin'"?

Spytaj Busha.
> Bush - cokolwiek by o nim nie sadzic - to jednak nie byl jakis amerykanski
> Walesa.

Kazdy ma swoje zady i walety :>
> >    A tak nawiasem mowiac - dlaczego Bush tak wczesnie zaczynal kampanie
> >wyborcza, skoro jego kadencja konczyla sie rok poxniej?

Taki obyczaj.
> >>   A moze wyjasnienie jest prostsze: moze po prostu i zwyczajnie o tym
> >> wszystkim, co ja Ci tu na talerzu podaje - Ty po prostu nie wiesz?
> >    To czy o czyms wiem, czy nie - nie ma w tym kontekscie zadnego
> >znaczenia. Argument padajacy w kampanii wyborczej (nieudanej dodajmy) nie
> >jest zadnym argumentem.
> Nie zaden "argument" - bo to nie byly jakies telewizyjne dyskusje - tylko
> konkretna oferta.

Napisz o niej cos wiecej.
Don Peppone






Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-06-05 11:04:24
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 11:04:24
> Uzytkownik "Marek N." napisal w wiadomosci
> I najwazniejsze dla obawiajacych sie o swoj wzrok: czy wprowadzono u nas
> przymus pracy przy komputerze? Jesli tak - to kiedy?

Przymusu nie ma, ale jesli chcesz sensownie zarabiac... No chyba, Mareczku,
ze zarabiasz lopata :>
> Skoro tak - to po co wprowadzac niepotrzebne przepisy?

Zeby komus cos nie odpalilo i nie wyslal babinki do noszenia kontenerow.
> A kto Ci kaze?

Zabraniaja tego, a szkoda. Mialbym wiele problemow z glowy. A ze dzieciaki
niedouczone beda, to nie moj problem.
> Moze nieco dokladniej: nikt nie musi pracowac w warunkach, ktorych nie
> akceptuje. A jesli pracuje - to widocznie jest wystarczajaco z nich
> zadowolony.

Zlikwidowac cale prawo socjalne - za tym jestes? Poczekaj, przyjdx Ty wtedy
do mnie roboty szukac. Bedziesz zapierdzielac 16h na dobe przy noszeniu
wlaczonych komputerow bez okularow i bez przerw przez azbestowe korytarze
bez wody i jedzenia oraz urlopu, rowniez w soboty i niedziele.
> Jaki zart? Widzisz jakis problem w dostarczeniu towaru na dowolnie wybrany
> lad? Pytanie tylko, kiedy to sie oplaca, a kiedy nie. Technicznego
problemu
> ja nie widze zadnego. A Ty widzisz?

A problem oplacalnosci jest nieistotny?
Don Peppone






Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-06-05 12:44:11
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 12:44:11
In article , an...@o2.pl says...
> Wobrax sobie sytuacje, ze Polska, Czechy, Wegry, Austria
> dogaduja sie, wybieraja kolektywnie :) Gripena...
> 1) promocja jak cholera dla Grypcia za granica
>  - szansa na eksport i dochody.

akurat. a LM spi smacznie...
> 2) Saab nie wydoli z produkcja - zatem mozna
>  _cala_ produkcje rozdzielic pomiedzy 4 nabywcow,

wydoli. w koncu 60 samolotow to male piwo na kilkanascie lat.
> razem z licencja na eksport. Oczywiscie montaz,
> i powiedzmy produkcja kadlubow i czesci elektroniki
> u nas. Pozostali hydraulika, i drobnica, uzbrojenie itp.
> ( przykladowo ).

powiedz to hydralowi wroclaw. produkcja kadlubow u nas? mam dziwne
przeczucie, ze nie dalibysmy sobie rady - patrz iryda.
> 3) gdyby wladza sie dobrze zakrecila, moglibysmy szkolic
> pilotow pozostalych 3 panstewek....

pewnie taniej byloby w szwecji
> 4) wspolna standaryzacja - nie byloby problemu z uzbrojeniem - takiego
> rynku
> nie odpuscilby zaden producent.

i co z tego, jak pociski zachodnie BVR sa dwa - mica i amraam. oba nie
zintegrowane....
> + caly bajer z offsetem itp....

taaa, a szwedzi wysylaja do negocjacji swietego mikusia pozyczonego z
finlandii..
--
Pozdrawiam (regards)
Grandson
rozgardi...@poczta.onet.pl
GG2581499
++ I am the only hell my mom ever raised ++






Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-06-05 13:02:30
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 13:02:30
In article ,
mark_n@false_address.pl says...
> On Mon, 3 Jun 2002 12:40:52 +0200, Grandson wrote:
> >a to, ze gripen jest samolotem "egzotycznym"
> Na czym polega jego egzotyka?

na ilosci egzemplarzy w linii i liczbie sil powietrznych, ktore je
uzytkuja.
> Tak, ale to juz jest czysta spekulacja. Zeby wiedziec, co tez bedzie za
> 5 lat, to trzeba byc prorokiem

nie, trzeba miec dobry wywiad i jeszcze lepszych analitykow bialego
wywiadu.

--
Pozdrawiam (regards)
Grandson
rozgardi...@poczta.onet.pl
GG2581499
++ I am the only hell my mom ever raised ++






Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-06-05 13:18:07
Online
Registered User

Joined: 2002-06-05 13:18:07
In article ,
mark_n@false_address.pl says...
> 2. Czy Unia Europejska - wedlug Ciebie - dotyczy jedynie Europy (pomijajac
> juz wyjatki w rodzaju Izraela, Turcji itp.) - tak, czy nie?

tak, tylko europy. tak stoi w traktacie.
--
Pozdrawiam (regards)
Grandson
rozgardi...@poczta.onet.pl
GG2581499
++ I am the only hell my mom ever raised ++






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 
No new posts czesi nie chca unii

rympal

0

0

2009-12-15 19:51:26


Who is online

Users browsing this forum: opix,oliwer,andrzej.l/gd, prezenty and 2 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie